OT: Ukraine conflict
- Author
- Message
-
Offline
- Posts: 84
- Joined: Wed Jan 27, 2016 6:53 pm
- Location: Europe
OT: Ukraine conflict
I wanted to say that if you or your family are escaping from Ukraine or Russia and need any help with German refugee authorities or housing tips, feel free to contact me and perhaps I can help a bit.
-
Offline
- Posts: 1294
- Joined: Thu Nov 16, 2006 11:53 am
- Location: Kyiv, Ukraine
Re: OT: Ukraine conflict
Thank you for your support!
I'm staying at my home. Thanks God that Kyiv, my home city, is not so close to a border with Russia as Kharkiv is. Otherwise my soul would already be freed from my body by Russian missile or artillery that is destroying civil buildings.
I'm staying at my home. Thanks God that Kyiv, my home city, is not so close to a border with Russia as Kharkiv is. Otherwise my soul would already be freed from my body by Russian missile or artillery that is destroying civil buildings.
-
Offline
- Posts: 513
- Joined: Sun Sep 15, 2013 8:25 am
- Location: 013 в Тентуре, семь по Спирали, налево от Большой Медведицы
Как отделялись тысячи душ людей и детей в Донбассе украинскими и американскими снарядами, на протяжении 8 лет? В Одессе огнем отделяли души людей в 2014 - забылось? Не говоря уже о многих тех, кого унижали и подвергали издевательствам и пыткам... Теперь стало страшно? О тех людях не думали, когда на площадях скакали с лозунгами "Москаляку на гиляку"? Когда поддерживали власть, которая выращивала нацистов - не думали о тех людях? Договариваться с собственным народом необходимо не с помощью силы, чтобы в свой адрес не получить такую же или возможно, большую силу...
И прекратите политизировать технический форум, чтобы не увидеть правду о себе...
И прекратите политизировать технический форум, чтобы не увидеть правду о себе...
-
Offline
- Posts: 1294
- Joined: Thu Nov 16, 2006 11:53 am
- Location: Kyiv, Ukraine
The reply above contains surprisingly recognizable statements. The very same words and phrases were used by my aunt in Moscow, by my uncle in Samara, by different Russian people in comments in internet... Is it some kind of a mantra before falling asleep? It looks like these words and phrases were put into your head.
You know, Russian government must be punished for developing hatred against Ukrainians.
In reality, Russians are killing Ukrainians in Ukrainian land. Including civilians. This is confirmed by my friends, colleagues and acquaintances from different parts of Ukraine. Russian soldiers and air forces are destroying civil buildings, towns and cities in Ukrainian land. This is confirmed by my friends, colleagues and acquaintances. Some of them do not have home anymore because their homes have been destroyed. Many Russian soldiers are being killed in Ukrainian land because Russian government has been sending them here. And Russian government does not seem to care about any losses.
You call it "politics", huh?
Please consider signing off the following petition:
https://secure.avaaz.org/campaign/en/pr ... putin_loc/
You know, Russian government must be punished for developing hatred against Ukrainians.
In reality, Russians are killing Ukrainians in Ukrainian land. Including civilians. This is confirmed by my friends, colleagues and acquaintances from different parts of Ukraine. Russian soldiers and air forces are destroying civil buildings, towns and cities in Ukrainian land. This is confirmed by my friends, colleagues and acquaintances. Some of them do not have home anymore because their homes have been destroyed. Many Russian soldiers are being killed in Ukrainian land because Russian government has been sending them here. And Russian government does not seem to care about any losses.
You call it "politics", huh?
Please consider signing off the following petition:
https://secure.avaaz.org/campaign/en/pr ... putin_loc/
-
Offline
- Posts: 513
- Joined: Sun Sep 15, 2013 8:25 am
- Location: 013 в Тентуре, семь по Спирали, налево от Большой Медведицы
DV
Если слова одни и те же, то это повод задуматься над тем, что просто так оно и есть на самом деле.
А вот с вашей стороны кроме мантры о том, что якобы что-то и кто-то кому-то вбивает в голову, ничего нет.
Донбасс обстреливали в течении 8 лет или не обстреливали? Люди там не умирали? Не оставались без жилья? Простые же вопросы...
Возможно люди, проживающие в Донбассе, для вас, просто не люди? В этом всё дело... как там говорят истинные нацисты? Русня, ватники, колорады, да? А москали, это так... просто ласковое прозвище...
Проживаю я не в России, а супруга у меня украинка, если что.
Война - для всех беда. Но нацизм иначе не истребить, слишком глубоко он корни пустил в Украине... увы.
И войну объявила не Россия, а в 2014 беснующиеся нацисты, после переворота (ибо сложно назвать то действо законными выборами), не Донбасс пришел к Киеву и стал его обстреливать, а всё с точностью до наоборот... да-да, те самые нацисты, которые скакали с кастрюлями на головах, которые устраивали факельные шествия, которые срывали у ветеранов ВОВ георгиевские ленточки и те, которые запрещали им праздновать Победу. Вам ведь таких кадров не показывали, наверное? Рассказывать кто такой Степан Бандера и какими мерзостями он прославился? А он ведь нынче герой Украины... а приветствие ваше кто придумал? Кстати, официально используемое в армии и в вашей полиции... Про Одессу, тоже как-то умолчали... не знаете или не желаете помнить 2 мая 2014г? Я уж не говорю про садистов из ваших нацбатов, которые измывались и до сих пор измываются над людьми, когда чувствуют безнаказанность. Или не было того "Айдара" и "Донбасса", против участников которых, в самой Украине, возбуждались уголовные дела?
В общем, прежде чем вываливать обвинения, сначала осмотритесь, среди кого вы проживаете и кто находится в руководстве вашей страны... которую и довело до нынешнего состояния то самое руководство...
Если слова одни и те же, то это повод задуматься над тем, что просто так оно и есть на самом деле.
А вот с вашей стороны кроме мантры о том, что якобы что-то и кто-то кому-то вбивает в голову, ничего нет.
Донбасс обстреливали в течении 8 лет или не обстреливали? Люди там не умирали? Не оставались без жилья? Простые же вопросы...
Возможно люди, проживающие в Донбассе, для вас, просто не люди? В этом всё дело... как там говорят истинные нацисты? Русня, ватники, колорады, да? А москали, это так... просто ласковое прозвище...
Проживаю я не в России, а супруга у меня украинка, если что.
Война - для всех беда. Но нацизм иначе не истребить, слишком глубоко он корни пустил в Украине... увы.
И войну объявила не Россия, а в 2014 беснующиеся нацисты, после переворота (ибо сложно назвать то действо законными выборами), не Донбасс пришел к Киеву и стал его обстреливать, а всё с точностью до наоборот... да-да, те самые нацисты, которые скакали с кастрюлями на головах, которые устраивали факельные шествия, которые срывали у ветеранов ВОВ георгиевские ленточки и те, которые запрещали им праздновать Победу. Вам ведь таких кадров не показывали, наверное? Рассказывать кто такой Степан Бандера и какими мерзостями он прославился? А он ведь нынче герой Украины... а приветствие ваше кто придумал? Кстати, официально используемое в армии и в вашей полиции... Про Одессу, тоже как-то умолчали... не знаете или не желаете помнить 2 мая 2014г? Я уж не говорю про садистов из ваших нацбатов, которые измывались и до сих пор измываются над людьми, когда чувствуют безнаказанность. Или не было того "Айдара" и "Донбасса", против участников которых, в самой Украине, возбуждались уголовные дела?
В общем, прежде чем вываливать обвинения, сначала осмотритесь, среди кого вы проживаете и кто находится в руководстве вашей страны... которую и довело до нынешнего состояния то самое руководство...
-
Offline
- Posts: 1294
- Joined: Thu Nov 16, 2006 11:53 am
- Location: Kyiv, Ukraine
People of Donbass are the same Ukrainian people. I feel pain of every damage and death. And there would not be any war in the east of Ukraine if Russian Federation had not provoked this war and then did not support it. If you think it was an internal Ukrainian conflict, please ask yourself these questions:
1. Where did the "civilians" of Donbass (those who participated in this war) get their weapons and military vehicles, and where did "civilians" learn to use them? Could you imagine civil people acting as an army?
2. Where have they been getting weapons, ammo and equipment during all these years? If they were not supported by Russian Federation, why they did not simply run out of ammo and equipment? Why did they not run out of gunmen?
3. When artillery fires from within dwelling zone, wouldn't you realize that the return fire would damage the surrounding buildings? And wouldn't you think that Russian militaries were doing it intentionally? Because it is Ukrainian land and Ukrainian people, you know.
As for Odessa, I have relatives there, a few families. They were there, in Odessa, and they did not need to watch fake news to know what actually happened.
As for "Aidar" and "Donbass", you correctly stated that there were criminal cases against those who committed atrocity. But let me emphasize that the guilty people were called to account. Let me also mention that some Russian soldiers demonstrated absolutely the same brutality. And have you heard of any criminal case against them?
War includes atrocity and madness. And the war was brought to peaceful Ukrainian land. I've visited a lot of Ukrainian cities, towns and villages, I've seen and talked to many people, so I know what I say.
1. Where did the "civilians" of Donbass (those who participated in this war) get their weapons and military vehicles, and where did "civilians" learn to use them? Could you imagine civil people acting as an army?
2. Where have they been getting weapons, ammo and equipment during all these years? If they were not supported by Russian Federation, why they did not simply run out of ammo and equipment? Why did they not run out of gunmen?
3. When artillery fires from within dwelling zone, wouldn't you realize that the return fire would damage the surrounding buildings? And wouldn't you think that Russian militaries were doing it intentionally? Because it is Ukrainian land and Ukrainian people, you know.
As for Odessa, I have relatives there, a few families. They were there, in Odessa, and they did not need to watch fake news to know what actually happened.
As for "Aidar" and "Donbass", you correctly stated that there were criminal cases against those who committed atrocity. But let me emphasize that the guilty people were called to account. Let me also mention that some Russian soldiers demonstrated absolutely the same brutality. And have you heard of any criminal case against them?
War includes atrocity and madness. And the war was brought to peaceful Ukrainian land. I've visited a lot of Ukrainian cities, towns and villages, I've seen and talked to many people, so I know what I say.
-
Offline
- Posts: 513
- Joined: Sun Sep 15, 2013 8:25 am
- Location: 013 в Тентуре, семь по Спирали, налево от Большой Медведицы
DV
Понятное желание, списать всё, что происходит в Украине с момента распада СССР, на Россию... только вот, легко кивать на кого-то, так проще... а мне видится это совсем с другой стороны. Скорее всего, это всего лишь желание поставить титульную нацию выше других или наоборот, нежелание принять то, что необходимо другим национальностям, проживающим на территории Украины, нежелание идти на компромиссы, попытки украинизировать всех поголовно, даже на законодательном уровне...
Это хорошо, что Вы считаете народ Донбасса, таким же украинским народом, но видимо, не все у вас там считают также... и как следствие, вряд ли, теперь можно говорить, что народ Донбасса, проявит хоть какое-то желание считать себя частью Украины, она всё сделала для того, чтобы у жителей Донбасса даже мысли такой не возникало.
Теперь о Ваших вопросах:
1. Оружие оттуда же, откуда и у украинской стороны... где-то осталось от военных частей, которые находились там до начала конфликта (Вы ведь не считаете, что территория Донбасса была стерильной от военных?), где-то захвачено, а также да, не исключаю того, что оно поступало и от России. Но поступало оно не до того, как всё началось, а после, в этом огромная разница. Если кто-то думал, что Россия будет безучастно наблюдать за тем как уничтожают русских, то он глубоко заблуждался...
По поводу того где научились и могут ли гражданские стать военными... легко могу представить, т.к. 2 года проходил в армии срочную службу, ещё в СССР... это ведь не уроки НВП в школе, там была настоящая армейская служба, если Вы не в курсе. И насколько я знаю, то никто не отменял эту обязательную военную службу, до сих пор.
2. А почему вы решили, что РФ не должна поддерживать русских, если их попросту убивают? Было два решения после процессов Минских переговоров, но украинское правительство не пожелало их выполнять, хоть и подписывало их... все попытки сводились к решению вопроса силой. Так почему вы решили, что народ Донбасса пойдет на заклание, как овечки на скотобойне? Об этом подумайте.
3. Это Вы не о российской армии говорите, это как раз ваши доблестные ВСУ и нацбаты устанавливают тяжелое вооружение в жилых кварталах, возле школ и больниц, выгоняют людей из собственных квартир, а при попытке возмущаться попросту их расстреливают ваши "военные", то бишь нацисты... не надо смотреть свои фейковые новости, проштудируйте хотя бы ютуб, там есть ролики от очевидцев. Я уж не говорю о том, что творят ваши нацики с теми, кто пытается бежать от войны (не заплатив тем, кто должен был их защищать). А посмотрите, что говорят люди, которые смогли таки прорваться, но только не в своих новостях, а из других источников...
По поводу Одессы: Не надо считать людей идиотами. Говоря о фейковых новостях, Вы отрицаете, что людей там заживо сжигали, бросали коктейли Молотова в здание, где находились живые люди... или вы всё это объясняете случайным самовозгоранием? Этого всего не было? ЭТО по-вашему фейк? Тогда и разговаривать не о чем... вот такие вот они, ваши "герои". И отрицать это бессмысленно... поищите другие подобные видео, их много... это не новостные каналы, это видео от очевидцев...
На последок, посмотрите видео с настоящими кадрами или здесь. Видео тяжелое, людям с тонкой психикой смотреть не рекомендуется...
Понятное желание, списать всё, что происходит в Украине с момента распада СССР, на Россию... только вот, легко кивать на кого-то, так проще... а мне видится это совсем с другой стороны. Скорее всего, это всего лишь желание поставить титульную нацию выше других или наоборот, нежелание принять то, что необходимо другим национальностям, проживающим на территории Украины, нежелание идти на компромиссы, попытки украинизировать всех поголовно, даже на законодательном уровне...
Это хорошо, что Вы считаете народ Донбасса, таким же украинским народом, но видимо, не все у вас там считают также... и как следствие, вряд ли, теперь можно говорить, что народ Донбасса, проявит хоть какое-то желание считать себя частью Украины, она всё сделала для того, чтобы у жителей Донбасса даже мысли такой не возникало.
Теперь о Ваших вопросах:
1. Оружие оттуда же, откуда и у украинской стороны... где-то осталось от военных частей, которые находились там до начала конфликта (Вы ведь не считаете, что территория Донбасса была стерильной от военных?), где-то захвачено, а также да, не исключаю того, что оно поступало и от России. Но поступало оно не до того, как всё началось, а после, в этом огромная разница. Если кто-то думал, что Россия будет безучастно наблюдать за тем как уничтожают русских, то он глубоко заблуждался...
По поводу того где научились и могут ли гражданские стать военными... легко могу представить, т.к. 2 года проходил в армии срочную службу, ещё в СССР... это ведь не уроки НВП в школе, там была настоящая армейская служба, если Вы не в курсе. И насколько я знаю, то никто не отменял эту обязательную военную службу, до сих пор.
2. А почему вы решили, что РФ не должна поддерживать русских, если их попросту убивают? Было два решения после процессов Минских переговоров, но украинское правительство не пожелало их выполнять, хоть и подписывало их... все попытки сводились к решению вопроса силой. Так почему вы решили, что народ Донбасса пойдет на заклание, как овечки на скотобойне? Об этом подумайте.
3. Это Вы не о российской армии говорите, это как раз ваши доблестные ВСУ и нацбаты устанавливают тяжелое вооружение в жилых кварталах, возле школ и больниц, выгоняют людей из собственных квартир, а при попытке возмущаться попросту их расстреливают ваши "военные", то бишь нацисты... не надо смотреть свои фейковые новости, проштудируйте хотя бы ютуб, там есть ролики от очевидцев. Я уж не говорю о том, что творят ваши нацики с теми, кто пытается бежать от войны (не заплатив тем, кто должен был их защищать). А посмотрите, что говорят люди, которые смогли таки прорваться, но только не в своих новостях, а из других источников...
По поводу Одессы: Не надо считать людей идиотами. Говоря о фейковых новостях, Вы отрицаете, что людей там заживо сжигали, бросали коктейли Молотова в здание, где находились живые люди... или вы всё это объясняете случайным самовозгоранием? Этого всего не было? ЭТО по-вашему фейк? Тогда и разговаривать не о чем... вот такие вот они, ваши "герои". И отрицать это бессмысленно... поищите другие подобные видео, их много... это не новостные каналы, это видео от очевидцев...
На последок, посмотрите видео с настоящими кадрами или здесь. Видео тяжелое, людям с тонкой психикой смотреть не рекомендуется...
-
Offline
- Posts: 874
- Joined: Sat Jan 16, 2010 2:03 pm
После первого сообщения DV я удивился. После второго засомневался. А после третьего я почти уверен, что эти сообщения написаны не Виталием.
И дело не в английском языке - эта словесная жвачка написана вообще не для Ex-USSR. По стилистике же третьего сообщения - будто снова попал в 2014 год, когда офицеры 72 ЦИПСО закидывали форумы ставшими мемами фразами "я коренная крымчанка, дочь офицера, у нас тут все не так однозначно...". Ну а третий пункт - это вообще какая-то шизофрения.
Виталий не идиот. Не мог он этого написать.
И дело не в английском языке - эта словесная жвачка написана вообще не для Ex-USSR. По стилистике же третьего сообщения - будто снова попал в 2014 год, когда офицеры 72 ЦИПСО закидывали форумы ставшими мемами фразами "я коренная крымчанка, дочь офицера, у нас тут все не так однозначно...". Ну а третий пункт - это вообще какая-то шизофрения.
Виталий не идиот. Не мог он этого написать.
-
Offline
- Posts: 1294
- Joined: Thu Nov 16, 2006 11:53 am
- Location: Kyiv, Ukraine
Виталий находится в Киеве, в котором с 25 февраля ежедневно (в особенности поздно вечером и рано утром) завывают сирены противовоздушной обороны и раздаются взрывы от ракет, сбиваемых украинской ПВО. Также часто слышны звуки артиллерии со стороны Ирпеня и со стороны Броваров.
Это тот самый Виталий, который 24 февраля выкатил QSearch версии 7.8 на тот случай, если такой возможности больше не будет. Вот скриншот моего письма Александру:
Это тот самый Виталий, который до 24 февраля не верил в то, что будет война.
Тот самый Виталий, который в январе 2022 и декабре 2021 собеседовал ребят из Питера, Москвы, Челябинска в международную компанию.
Тот самый Виталий, который в 2015 году ездил по всей Украине, и нигде, ни в одном человеке не видел никакой ненависти и никакого нацизма, только боль и ужас по поводу того, что происходит в Донбассе.
Тот самый Виталий, близкие друзья и коллеги которого чудом выжили в Ирпене и Гостомеле и остались без дома. Коллеги которого наблюдали разрушение Харькова из самого Харькова и спаслись только благодаря украинским защитникам и волонтёрам. Родственники коллег которого наблюдали разрушение Мариуполя из самого Мариуполя и проклинают "русский мир".
Делает ли это меня идиотом?
Или, если принять точку зрения "Виталий - не идиот", то, возможно, что-то не так с освещением информации про всю эту войну, начиная с 2014-го года?
Это тот самый Виталий, который 24 февраля выкатил QSearch версии 7.8 на тот случай, если такой возможности больше не будет. Вот скриншот моего письма Александру:
Это тот самый Виталий, который до 24 февраля не верил в то, что будет война.
Тот самый Виталий, который в январе 2022 и декабре 2021 собеседовал ребят из Питера, Москвы, Челябинска в международную компанию.
Тот самый Виталий, который в 2015 году ездил по всей Украине, и нигде, ни в одном человеке не видел никакой ненависти и никакого нацизма, только боль и ужас по поводу того, что происходит в Донбассе.
Тот самый Виталий, близкие друзья и коллеги которого чудом выжили в Ирпене и Гостомеле и остались без дома. Коллеги которого наблюдали разрушение Харькова из самого Харькова и спаслись только благодаря украинским защитникам и волонтёрам. Родственники коллег которого наблюдали разрушение Мариуполя из самого Мариуполя и проклинают "русский мир".
Делает ли это меня идиотом?
Или, если принять точку зрения "Виталий - не идиот", то, возможно, что-то не так с освещением информации про всю эту войну, начиная с 2014-го года?
-
Offline
- Posts: 874
- Joined: Sat Jan 16, 2010 2:03 pm
DV
По Луганской ОГА НАРами с самолета били 2 июня 2014 года. Там какая-то артиллерия стояла? Никто её там не видел, даже из Киева. Поэтому решили волать про "взрыв кондиционера". А когда все кондиционеры там закончились, то "террористы" начали беспрерывно обстреливать сами себя.
Утверждение "And the war was brought to peaceful Ukrainian land" одновременно с "...про всю эту войну, начиная с 2014-го года". Нет ли здесь противоречия?
Утверждение о привлечении к ответственности нацистов также не выдерживает критики. В Киеве всем было плевать с высокой башни на все "художества" торнадовцев до тех пор, пока они в тему с грузоперевозками не влезли. И тут-то вдруг глаза открылись! Кстати, а не напомните, где сейчас Абельмас со товарищи? Правильно. Ну не держать же таких полезных людей в узилище, когда родина в опасности.
Профессионализм Виталия в программировании никогда не ставился под сомнение. И именно поэтому очень трудно допустить, и тем более принять, что он способен на отхождение от принципов объективности и нарушение логики.
И последнее. Каким образом подписание петиций поспособствует прекращению войны? И если от петиций есть хоть какая-то польза, то были ли какие-нибудь петиции по пекращению войны на юго-востоке в период с 2014 по 2021?
И кого же нам слушать? Гордона и Кличко с Арестовичем?Делает ли это меня идиотом?
Или, если принять точку зрения "Виталий - не идиот", то, возможно, что-то не так с освещением информации про всю эту войну, начиная с 2014-го года?
Вы же одновременно оправдываете обстрелы Донецка, Горловки и т.д. якобы наличием там вооружений и, подчеркиваю, одновременно клянете русскую армию за разрушения Харькова и Киева. При этом Грады и Пионы стоят в "Ретровиле", в Харькове бабы на камеру требуют от своих "защитников" (и получают отказ) убрать артилерийские позиции от школ и детсадов. Или это всё "Мосфильм"?3. When artillery fires from within dwelling zone, wouldn't you realize that the return fire would damage the surrounding buildings? And wouldn't you think that Russian militaries were doing it intentionally? Because it is Ukrainian land and Ukrainian people, you know.
По Луганской ОГА НАРами с самолета били 2 июня 2014 года. Там какая-то артиллерия стояла? Никто её там не видел, даже из Киева. Поэтому решили волать про "взрыв кондиционера". А когда все кондиционеры там закончились, то "террористы" начали беспрерывно обстреливать сами себя.
Утверждение "And the war was brought to peaceful Ukrainian land" одновременно с "...про всю эту войну, начиная с 2014-го года". Нет ли здесь противоречия?
Утверждение о привлечении к ответственности нацистов также не выдерживает критики. В Киеве всем было плевать с высокой башни на все "художества" торнадовцев до тех пор, пока они в тему с грузоперевозками не влезли. И тут-то вдруг глаза открылись! Кстати, а не напомните, где сейчас Абельмас со товарищи? Правильно. Ну не держать же таких полезных людей в узилище, когда родина в опасности.
Профессионализм Виталия в программировании никогда не ставился под сомнение. И именно поэтому очень трудно допустить, и тем более принять, что он способен на отхождение от принципов объективности и нарушение логики.
И последнее. Каким образом подписание петиций поспособствует прекращению войны? И если от петиций есть хоть какая-то польза, то были ли какие-нибудь петиции по пекращению войны на юго-востоке в период с 2014 по 2021?
-
Offline
- Posts: 1294
- Joined: Thu Nov 16, 2006 11:53 am
- Location: Kyiv, Ukraine
-
Offline
- Posts: 874
- Joined: Sat Jan 16, 2010 2:03 pm
-
Offline
- Posts: 513
- Joined: Sun Sep 15, 2013 8:25 am
- Location: 013 в Тентуре, семь по Спирали, налево от Большой Медведицы
DV
Понимаете, лично я - человек, родившийся в прошлом веке, когда в школах ещё учили думать, а не жить по шаблонам, как теперь строится нынешнее образование... и в то время не было такого засилья гаджетов и технологий.
Обвиняя нас в том, что мы являемся жертвами пропаганды, Вы забываете, что ваше информационное пространство ещё более подвержено пропаганде и запретам. Просто задумайтесь:
1. Почему с вашей стороны запрещают российское телевидение, закрывают неугодные каналы собственной страны? Ну а о преследованиях и убийствах ваших журналистов, не соответствующих критериям псевдопатриотизма, Вы наверное знаете... надеюсь, во всяком случае, что глаза на это не закрываете. Просто задайтесь вопросом почему: "Всего за время независимости Украины их погибло более 70 человек" - вам ведь не придет в голову обвинять этот источник в пророссийской позиции?
Есть ли у вас доступ к российским телеканалам? Сомневаюсь. Здесь же, думаю как и в России, украинское телевидение и другая информация из Украины, вполне доступны и есть с чем сравнивать. Помимо этого, достаточно много информации присутствует и на сторонних ресурсах. И поверьте, что способность к анализу достоверности и наличию фактов, никто у нас не отнимал.
2. Хорошо подумайте, что больше похоже на правду:
а) "жители Донбасса вооружившись до зубов (они ведь террористы), ещё в 2014г., пошли в наступление на остальную территорию Украины и стали убивать в городах и селах мирных жителей"
б) "правительство Украины, назвав свои действия "АТО" (не войной, а именно антитеррористической операцией) направило военных (не полицию! военных, которые призваны защищать свой народ, в нормальном государстве...), воевать с собственным народом в Донбассе, чем и были заняты ВСУ и нацбаты все 8 лет". (верите ли Вы в то, что жители целого региона являются поголовно террористами?)
Ответов я не требую, просто именно для себя задайтесь этими вопросами и честно (себя обмануть ведь сложно) на них ответьте...
И да, войну я не оправдываю, никакой радости от происходящего не испытываю, на площадь скакать с радостными криками не пойду. Война - это то, что оправдать вообще ничем нельзя, но если не остается выбора...
Мое мнение такое, по прошествии очень большого времени: это ваше правительство, в угоду своим спонсорам, вооружаясь, насаждая русофобию, возвеличивая признанных нацистов, не признавая никаких компромиссов и делая такие заявления, после которых... в общем, чтобы не повторяться, оно просто не оставило выбора России... одной рукой подписывая минские соглашения, а другой получая вооружение от спонсоров и отправляя его на войну в Донбасс... что, собственно, подтверждается и текущими попытками переговоров... спонсоры Украины (не сама Украина, не Зеленский, а именно спонсоры) будут вести войну "до последнего украинца" и правительство ваше делает для этого всё возможное...
Понимаете, лично я - человек, родившийся в прошлом веке, когда в школах ещё учили думать, а не жить по шаблонам, как теперь строится нынешнее образование... и в то время не было такого засилья гаджетов и технологий.
Обвиняя нас в том, что мы являемся жертвами пропаганды, Вы забываете, что ваше информационное пространство ещё более подвержено пропаганде и запретам. Просто задумайтесь:
1. Почему с вашей стороны запрещают российское телевидение, закрывают неугодные каналы собственной страны? Ну а о преследованиях и убийствах ваших журналистов, не соответствующих критериям псевдопатриотизма, Вы наверное знаете... надеюсь, во всяком случае, что глаза на это не закрываете. Просто задайтесь вопросом почему: "Всего за время независимости Украины их погибло более 70 человек" - вам ведь не придет в голову обвинять этот источник в пророссийской позиции?
Есть ли у вас доступ к российским телеканалам? Сомневаюсь. Здесь же, думаю как и в России, украинское телевидение и другая информация из Украины, вполне доступны и есть с чем сравнивать. Помимо этого, достаточно много информации присутствует и на сторонних ресурсах. И поверьте, что способность к анализу достоверности и наличию фактов, никто у нас не отнимал.
2. Хорошо подумайте, что больше похоже на правду:
а) "жители Донбасса вооружившись до зубов (они ведь террористы), ещё в 2014г., пошли в наступление на остальную территорию Украины и стали убивать в городах и селах мирных жителей"
б) "правительство Украины, назвав свои действия "АТО" (не войной, а именно антитеррористической операцией) направило военных (не полицию! военных, которые призваны защищать свой народ, в нормальном государстве...), воевать с собственным народом в Донбассе, чем и были заняты ВСУ и нацбаты все 8 лет". (верите ли Вы в то, что жители целого региона являются поголовно террористами?)
Ответов я не требую, просто именно для себя задайтесь этими вопросами и честно (себя обмануть ведь сложно) на них ответьте...
И да, войну я не оправдываю, никакой радости от происходящего не испытываю, на площадь скакать с радостными криками не пойду. Война - это то, что оправдать вообще ничем нельзя, но если не остается выбора...
Мое мнение такое, по прошествии очень большого времени: это ваше правительство, в угоду своим спонсорам, вооружаясь, насаждая русофобию, возвеличивая признанных нацистов, не признавая никаких компромиссов и делая такие заявления, после которых... в общем, чтобы не повторяться, оно просто не оставило выбора России... одной рукой подписывая минские соглашения, а другой получая вооружение от спонсоров и отправляя его на войну в Донбасс... что, собственно, подтверждается и текущими попытками переговоров... спонсоры Украины (не сама Украина, не Зеленский, а именно спонсоры) будут вести войну "до последнего украинца" и правительство ваше делает для этого всё возможное...
-
Offline
- Posts: 3243
- Joined: Wed Nov 29, 2006 1:19 pm
- Location: Киев, Русь
- Contact:
Человек в первом сообщении просто сказал, что может помочь, а вы тут развезли...
У каждого разные позиции, и что-то доказать в настоящее время почти невозможно ввиду того, что рана кровоточит прямо сейчас. Да и такое лучше обсуждать в реале, спокойно и с желанием разобраться. Потому предлагаю оставить эти разговоры; пусть хоть одно место будет, где можно общаться вне идеологий.
P.S. Тему я бы закрыл. Или удалил все сообщения кроме первого и тоже закрыл.
У каждого разные позиции, и что-то доказать в настоящее время почти невозможно ввиду того, что рана кровоточит прямо сейчас. Да и такое лучше обсуждать в реале, спокойно и с желанием разобраться. Потому предлагаю оставить эти разговоры; пусть хоть одно место будет, где можно общаться вне идеологий.
P.S. Тему я бы закрыл. Или удалил все сообщения кроме первого и тоже закрыл.