Копировать/Вырезать текущую строку при отсутствии выделения
- Author
- Message
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
Копировать/Вырезать текущую строку при отсутствии выделения
Ctrl+C и Ctrl+X без выделенного текста должны копировать/вырезать всю строку под курсором, как в Komodo или Sublime.
К хорошему быстро привыкаешь, как оказалось, это очень удобно, используется постоянно.
Конечно, можно это настроить скриптом (возможно, даже есть уже готовый скрипт), но мне кажется, это должно быть встроено в редактор. Это просто, интуитивно понятно, и в целом в русле логики развития Akelpad, когда, скажем, Ctrl+6 без выделения стало конвертировать слово под курсором (за что, кстати, отдельное спасибо, тоже постоянно используется!)
К хорошему быстро привыкаешь, как оказалось, это очень удобно, используется постоянно.
Конечно, можно это настроить скриптом (возможно, даже есть уже готовый скрипт), но мне кажется, это должно быть встроено в редактор. Это просто, интуитивно понятно, и в целом в русле логики развития Akelpad, когда, скажем, Ctrl+6 без выделения стало конвертировать слово под курсором (за что, кстати, отдельное спасибо, тоже постоянно используется!)
-
Offline
- Posts: 1161
- Joined: Sun Oct 20, 2013 11:44 am
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
Обосновать своё имхо можете?Skif_off wrote:Не должны, ИМХО.
Смысл разделения на базовый и дополнительный -- сохранить быстрое и небольшое по размеру ядро, вынеся функциональность, которая нужна лишь в специальных случаях, в плагины. Скажем, подсветка синтаксиса достаточно громоздка и нужна лишь программистам, поэтому разумно вынести её в плагин.Skif_off wrote:это базовый функционал (вполне приличный) + доп. плюшки, эта тянет на второе.
Данная же функциональность полезна независимо от того, пишет ли пользователь стихи или программы. Она не скажется на размере или быстродействии ядра. Она появляется во всё большем количестве современных редакторов, и становится уже привычной (кажется, даже в Visual Studio есть, см. также примеры выше). И наконец, в Akelpad принято, чтобы команды работы с выделением при отсутствии оного производили бы своё действие над некой уместной единицей текста по умолчанию (например, команды изменения регистра).
Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы сделать базовый функционал ещё более 'приличным'
-
Offline
- Posts: 1161
- Joined: Sun Oct 20, 2013 11:44 am
Уже не нужно, вы за меня всё сказали:vvch wrote:Обосновать своё имхо можете?
В AkelPad скорее практикуется "недобавление в ядро" того, что сравнительно легко решается с помощью уже существующих средств - сам AkelPad+плагины. Вы уверены, что в Komodo или Sublime подобное не вынесено в отдельный модуль, а именно в ядре?vvch wrote:Смысл разделения на базовый и дополнительный -- сохранить быстрое и небольшое по размеру ядро, вынеся функциональность
Насчёт современных редакторов/IDE: норма - предоставить возможность дополнять функционал, типа API для написания плагинов, возможности использовать скриптовые языки Python, Lua, Scheme или, как в данном случае, WSH/COM/ActiveX, запуска внешних утилит.
Не думаю, что критериями были громоздкость и нужды. К слову, плагин Coder и без всякого программирования позволяет, например, выделять текст цветом или типом начертания шрифта, а при некоторых дополнительных телодвижениях - структурировать текст/заметки по главам/заголовкам или любым подходящим элементам, обеспечив удобную навигацию по документу и фолдинг. Те же упомянутые стихи: возьмите названия в квадратные скобки, одно правило из ini.coder и, опа, в панели со стуруктурой удобрый список.vvch wrote:Скажем, подсветка синтаксиса достаточно громоздка и нужна лишь программистам, поэтому разумно вынести её в плагин.
И тут уже, можно сказать, есть: вот прямо над вашим сообщением вариант реализации Если подходящего решения не было предложено ранее (не искал, тупо взял скрипт для выделения строки под курсором и немного подправил).vvch wrote:Данная же функциональность полезна независимо от того, пишет ли пользователь стихи или программы. Она не скажется на размере или быстродействии ядра. Она появляется во всё большем количестве современных редакторов, и становится уже привычной
Сравнивать с полноценной, громоздкой IDE?vvch wrote:(кажется, даже в Visual Studio есть, см. также примеры выше)
Например, если не изменяет память, исторически между командами изменения регистра и "принято" прошли годыvvch wrote:И наконец, в Akelpad принято, чтобы команды работы с выделением при отсутствии оного производили бы своё действие над некой уместной единицей текста по умолчанию (например, команды изменения регистра).
В общем, допускаю, что перебарщиваю или даже попахивает ретроградством, но рассуждаю, исходя из простого: перепробовал кучу редакторов (а из бесплатных и не умерших *цать лет назад перепробовал все), AkelPad - самый быстрый, сравнительно не требовательный к ресурсам, с поддержкой юникода, достаточно функциональный, с немалой возможностью оный расширить, и хотелось бы, чтобы он таким и оставался. Поэтому первая мысль не "вау, круто, привык где-то там", а "как реализовать сейчас тем, что имеем" Хотя удаётся не всё, конечно же.
Ну, в любом случае, у нас тут не семь нянек, решать Instructor.
P.S. Вот бы ещё плагин Scripts завести под Wine...
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
Уверен. При том, что оба поддерживают расширения и скрипты.Skif_off wrote:уверены, что в Komodo или Sublime подобное не вынесено в отдельный модуль
Я не сравнивал, читайте внимательнее.Skif_off wrote:Сравнивать с полноценной, громоздкой IDE?
Исторически эти команды так работали с самого начала, только заменяли сразу весь текст, что было неудобно и чревато ошибками. А если следовать вашей логике, их и добавлять не стоило: ведь можно обойтись скриптами.Skif_off wrote:исторически между командами изменения регистра и "принято" прошли годы
Не вижу, как данная фича могла бы ему в этом помешать.Skif_off wrote:и хотелось бы, чтобы он таким и оставался
Не нашёл в вашем длинном тексте ни одного аргумента против. Очевидно, что возможность реализовать скриптом таковым не является. Многие фичи ядра можно было бы реализовать скриптом.
-
Offline
- Posts: 512
- Joined: Sun Sep 15, 2013 8:25 am
- Location: 013 в Тентуре, семь по Спирали, налево от Большой Медведицы
Фича там, фича тут, добавим ещё часики, свистелки и прочие непотребства и в итоге получим что? Правильно, неповоротливого монстра...vvch wrote: Не вижу, как данная фича могла бы ему в этом помешать.
Почему-то у всех вновь прибывших с других редакторов, возникают идеи расширения штатной оснастки редактора - не знаете почему?
А вообще, Ctrl+X Ctrl+C - виндовые хоткеи вырезать и скопировать и нигде у них подобного функционала не встречается, штатно...
И кроме того, AkelPad - редактор с открытым исходным кодом... хочется фичу - реализуйте и предложите эту реализацию автору... никто ведь не запрещает этого.
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
Добавлять непотребства я не предлагал, и считаю это неразумным. Их добавление никак не вытекает из моего предложения. А почему я считаю конкретно эту фичу разумной, я выше подробно обосновал. И даже сотня подобных фич ядро не утяжелит.YuS wrote:добавим ещё часики, свистелки и прочие непотребства
Кстати, часики там уже есть (insert date), и никто вроде не жалуется, хотя это ведь тоже можно было бы сделать скриптом.
Я вообще-то пользуюсь Akelpad с первой версии (именно потому, что искал компактный, не перегруженный наворотами редактор). И даже на этом форуме зарегистрирован дольше вас.YuS wrote:у всех вновь прибывших с других редакторов
Почему конкретно у меня возникла такая идея, я выше подробно разъяснял.YuS wrote:возникают идеи расширения штатной оснастки редактора - не знаете почему?
А вот почему, интересно, вновь присоединившиеся к дискуссии не считают нужным ознакомиться с тем, что говорилось ранее, даже если там всего 5 постов?
Выше, опять же, приводились конкретные примеры. И это лишь некоторые.YuS wrote:нигде у них подобного функционала не встречается, штатно...
Я что-то не понял: вы намекаете, что просто предложить идею для реализации кто-то уже запрещает??!YuS wrote:хочется фичу - реализуйте и предложите эту реализацию автору... никто ведь не запрещает этого.
-
Offline
- Posts: 512
- Joined: Sun Sep 15, 2013 8:25 am
- Location: 013 в Тентуре, семь по Спирали, налево от Большой Медведицы
Ну, а 26 страниц в этом топике, конечно, ни о чем... только вот Ваше, одно единственное, предложение имеет право на существование, так что ли?vvch wrote: Добавлять непотребства я не предлагал, и считаю это неразумным. Их добавление никак не вытекает из моего предложения.
Обоснование наличием фичи в других редакторах - так себе аргументация. Тут необходимо обоснование того, почему без неё никак не обойтись пользователям...vvch wrote: А почему я считаю конкретно эту фичу разумной, я выше подробно обосновал.
Вот только не надо доставать измерительные инструменты и начинать мериться непонятно чем...vvch wrote: Я вообще-то пользуюсь Akelpad с первой версии (именно потому, что искал компактный, не перегруженный наворотами редактор). И даже на этом форуме зарегистрирован дольше вас.
Имелась в виду не дата регистрации, а присутствие на этом форуме... ну и естественно использование AP.
А кто Вам сказал, что не ознакомился? Просто, там аргументация строится на шатком фундаменте...vvch wrote: А вот почему, интересно, вновь присоединившиеся к дискуссии не считают нужным ознакомиться с тем, что говорилось ранее, даже если там всего 5 постов?
Нет, Вы не подумайте, что тут все настроены против Вашего предложения. И если вам показалось, что я, например, против, то это не так, это всего лишь дискуссия. Просто в Вашем предложении "режет глаз" слово "должен"...
Но как бы то ни было, Решение, в любом случае, будет принимать автор.
Говорю же, не надо строить аргументацию на том, что где-то, в какой-то программе это присутствует и поэтому такой же функционал должен присутствовать в AP.vvch wrote: Выше, опять же, приводились конкретные примеры. И это лишь некоторые.
Думаю, что такие слова, как должен или обязан, в нашей дискуссии лишние. Лучше приведите статистику какую-нибудь, как часто используется это клавиатурное сочетание или ещё какую-нибудь другую аргументацию... это ведь Ваше предложение.
Нет, я всего лишь намекаю, что автор проектом занимается на безвозмездной основе и занимается им, скорее всего, в свободное время. Поэтому, требовать что-либо от него, не совсем вежливо. Есть возможность собственноручной реализации - реализуйте, помогите, а если нет такой возможности, то просто ожидайте - возможно, функционал появится в будущих версиях.vvch wrote: Я что-то не понял: вы намекаете, что просто предложить идею для реализации кто-то уже запрещает??!
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
это ваши фантазии, я даже близко ничего подобного не говорилYuS wrote:одно единственное, предложение имеет право
и это фантазии, ссылки на редакторы приводились с другой целью, в каждом случае указано, с какойYuS wrote:Обоснование наличием фичи в других редакторах ... в какой-то программе это присутствует и поэтому такой же функционал должен присутствовать ...
увы, догадывался, что мог всё же ознакомиться, но считал долгом до последней возможности предполагать в собеседнике способность понимать прочитанноеYuS wrote:кто Вам сказал, что не ознакомился
И что вам всего лишь подискутировать, тоже уже догадался.YuS wrote:если вам показалось, что я, например, против, то это не так, это всего лишь дискуссия
Я бы предпочёл беседовать с кем-нибудь, кто против (или за), и кто в состоянии это обосновать, или хотя бы просто сказать что-то по существу вопроса. Вполне допускаю, что могли бы найтись разумные возражения.
Звиняйте, но конкретно с вами обсуждать вопросы вежливости, а тем более, способы построения аргументации, и что мне надо или не надо делать, считаю бессмысленным. Тем более, на этом форуме, который предназначен совсем для другого. Уверен, в интернете немало площадок, обитателей которых вы могли бы осчастливить своими мыслями на эту тему.YuS wrote:... не совсем вежливо ... не надо строить аргументацию... ещё какую-нибудь другую аргументацию ... там аргументация строится на шатком ... Тут необходимо ... Лучше приведите ... реализуйте и предложите ... не надо доставать ... реализуйте, помогите ... просто ожидайте ...
Шли бы вы, любезнейший, в библиотеку, взяли словарь (скажем, Ефремовой), и ознакомились со значением слова "должен". Причём, со всеми его значениями, а не только с примитивно-финансовым. А заодно со значением слов "мне кажется" из той же реплики.YuS wrote:"режет глаз" слово "должен" ... такие слова, как должен или обязан ... требовать что-либо от него
Что касается автора программы, уверен, у него с русским языком всё в порядке, и он поймёт, что я от него ничего не требовал (и не просил даже).
-
Offline
- Posts: 1161
- Joined: Sun Oct 20, 2013 11:44 am
Вы специалист по русскому языку: как ещё воспринять аргумент "даже в Visual Studio есть"?vvch wrote:Я не сравнивал, читайте внимательнее.Skif_off wrote:Сравнивать с полноценной, громоздкой IDE?
Ниже YuS развернул мысль, а стоило мне. Хотелка здесь, хотелка там и каждая - прямо край, без них ну никак. И что в итоге? Эта фича не помешает, другая фича... И я бы понял, если бы не было иного способа, но он есть, причём мне, ландышу, понадобилось совсем немного времени (допускаю, наши "монстры" Instructor и KDJ, с лёгкостью напрямую использующие вызовы WinAPI и чтение/запись в память, могут предложить более элегантное решение). А вот, например, такая просьба - совсем другое дело: иначе решать сложнее, профит налицо, скриптом (JScript/VBScript)/плагином не решишь.vvch wrote:Не вижу, как данная фича могла бы ему в этом помешать.
Не нашёл в вашем длинном тексте ни одного аргумента против.
P.S.
Ну, вы же сами тыкали в лицо датой регистрации Действительно режет глаз, тут как-то редко оно звучит (и синоним тоже).vvch wrote:Шли бы вы, любезнейший, в библиотеку, взяли словарь (скажем, Ефремовой), и ознакомились со значением слова "должен".
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
Даже любопытно стало. Если упоминание о предназначении ветки форума для Вас -- хамство, что же у Вас считается вежливостью. Вот это "Верунчик, сама-сама-сама", "Зачем тень на плетень наводить", "Придите в себя", "откровенным хамством"?opk44 wrote:вы откровенным хамством не добьетесь
Хотите добиться, чтобы я до такого уровня опустился? Не дождётесь.
Хотя...
вот лично Вас, opk44, попросил бы игнорировать меня всем максимально широким кругом Вашего лица. И если добиться от Вас этого можно только откровенным хамством, можете даже считать, что вышеприведённые фразы бросили не Вы мне, а я Вам.opk44 wrote:не ставите целью игнорирование себя максимально широким кругом лиц
-
Offline
- Posts: 47
- Joined: Sat Jul 25, 2009 10:47 pm
Ваша ирония неуместна. Смысл слов, которые используешь, надо знать не только специалисту. А тем более если решил "потыкать в лицо" кому-либо своей надуманной интерпретацией чужих слов.Skif_off wrote:Вы специалист по русскому языку: как ещё воспринять аргумент "даже в Visual Studio есть"?
Ссылка на VS приводилась чтобы предупредить напрашивающееся возражение, что "Ctrl+X Ctrl+C - виндовые хоткеи вырезать и скопировать и нигде у них подобного функционала не встречается, штатно", поэтому такое поведение может быть непривычно и неожиданно для пользователя.
И разумеется, тут же нашёлся мыслитель, подобное возражение выдвинувший, и на голубом глазу уверяющий, что ознакомился со сказанным ранее. Что ж, верю: такому и 10 раз прочитать -- не поможет.
Глупо приписывать мне "обоснование наличием фичи в других редакторах". В Visual Studio много хорошего, но я же не предлагал тащить оттуда всё это только потому, что "в какой-то программе это присутствует и поэтому такой же функционал должен присутствовать".
У вас и правда получается несколько лучше, но по сути, я всё уже написал в ответе YuS.Skif_off wrote:Ниже YuS развернул мысль, а стоило мне.
очевидное передёргивание, я в первой же своей реплике указал, что можно обойтись скриптомSkif_off wrote:хотелка там и каждая - прямо край, без них ну никак.
Я уже приводил множество примеров того, что было добавлено в ядро, хотя легко может быть реализовано скриптами.Skif_off wrote:И я бы понял, если бы не было иного способа ... В AkelPad скорее практикуется "недобавление в ядро" того, что сравнительно легко решается с помощью уже существующих средств
Ну, почему же не решишь. Не знаю, поддерживает ли эту опцию VBScript, но если речь о PCRE, можно использовать PerlScript. И куча других вариантов, например, плагин на C++ с libpcre.Skif_off wrote:совсем другое дело: иначе решать сложнее, профит налицо, скриптом (JScript/VBScript)/плагином не решишь.
'Профит' тоже под сомнением: эта фишка появилась только в perl 5.10 (2007), до этого без неё 20 лет обходились даже в perl (и сейчас подавляющее большинство обходится), а это, как я понял, у вас считается важным аргументом («исторически между командами изменения регистра и "принято" прошли годы»). Это я не к тому, что она не нужна, а к тому, что ваши аргументы можно повернуть против практически любого нововведения, они бессмысленны.
Никому я в лицо не тыкал, лишь поставил на место любителя подискутировать, намекнувшего, что я "вновь прибывший с других редакторов" -- читайте текст полностью. Дата регистрации не даёт каких-то преимуществ или привилегий, чтобы ей можно было в лицо тыкать (хотя у вас, видимо, иное мнение). Да и не любитель я тыкать чем-либо в лицо.Skif_off wrote:вы же сами тыкали в лицо датой регистрации
Ну хорошо, если словарь слабо́, попробуйте поиск по форуму (ссылка вверху страницы) по этому слову. Для этого не нужно быть давно зарегистрированным. Почитайте контекст, в котором это слово употребляется, и подумайте хорошенько, действительно ли в каждом из 483 "редких" случаев оно выступает синонимом слова "обязан", и означает требование к автору программы что-то немедленно выполнить?Skif_off wrote:Действительно режет глаз, тут как-то редко оно звучит (и синоним тоже).
Вы удивитесь, но в результатах поиска будет немало и ваших реплик, и засевшего за словари любителя дискуссий. Если это не троллинг, и вы правда веруете, что у этого слова есть только такое значение, что ж вы так разбрасываетесь им?
-
Offline
- Posts: 3217
- Joined: Wed Nov 29, 2006 1:19 pm
- Location: Киев, Русь
- Contact:
Мне тоже не нравится тон, заданный vvch, но, по моему, в ядро или плаги стоит добавлять ту функциональность, которая при реализации скриптом даёт тормоза. К примеру, выделение текста - 2-клик выделяет слово, а 3-клик - строку или предложение. Такое поведение можно реализовать резидентным скриптом... что плохо (на все случаи жизни задолбаешься вешать скрипты, да и раздражает это, когда частовыполняемые действия производятся с почти секундной задержкой), потому и сделали опцию.
Для таких штук лучше делать опции. Ну или для основных комбинаций клавиш тоже, если бы это было массово востребовано. А так...
Для таких штук лучше делать опции. Ну или для основных комбинаций клавиш тоже, если бы это было массово востребовано. А так...
-
Offline
- Posts: 1161
- Joined: Sun Oct 20, 2013 11:44 am
О какой опции речь? Знаю только флаг для MouseOptions, запрещающий выделение строки тройным кликом. Наверное, было до того, как начал пользоваться, двойной/тройной клик много где работает (сам, кажется, в Word такое начал использовать, так же привычно и в AkelPad пользовал иногда).VladSh wrote:К примеру, выделение текста - 2-клик выделяет слово, а 3-клик - строку или предложение. Такое поведение можно реализовать резидентным скриптом... что плохо (на все случаи жизни задолбаешься вешать скрипты, да и раздражает это, когда частовыполняемые действия производятся с почти секундной задержкой), потому и сделали опцию.
Для Ctrl+C/Ctrl+X резидентный скрипт по идее не нужен, тут хук на мышь (или как там оно ловилось?) ни к чему, плагином Hotkeys вызывать и всё.