| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
VladSh
Joined: 29 Nov 2006
Posts: 2510
Location: Киев, Русь
|
 Posted: Wed Sep 28, 2011 3:48 pm Post subject: |
 |
|
| se7h wrote: | Всяк кулик своё болото хвалит
Голосую за js, но если что, не против python'a или lua |
Я вообще не понимаю, как тема свернула в сторону других языков)) Ну есть js, он устраивает, если бы совсем чуть-чуть допилить. + чуть-чуть допилить Scripts AkelPad'а, - и так было бы вполне. |
|
| Back to top |
|
 |
Fr0sT
Joined: 24 Jul 2007
Posts: 850
|
| Posted: Wed Sep 28, 2011 4:00 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | 30 плагов по 30 кило = 900 кило. Сейчас плаги весят 1.2МБ. Не жирновато ли 75% избыточности(а по честному ещё больше)? |
Честно говоря, не понял, откуда 30 плагов взялись. Никто ведь не собирается их все переписывать. Плюс опять же повторяю - при росте функционала разница сглаживается. Плюс2, опять же - и чего? Ну 900 кило. Разница в скорости скачивания, времени загрузки с диска (учитывая, что читаем кластерами), объеме занимаемой памяти (учитывая, что выделяем страницами) - из области нанотехнологий.
Но для юных минимизаторов всегда есть метод обчекрыживания system.pas.
| Quote: | | Реализация MS 500КБ, думаю что от ХромоЛиса будет больше. |
Чего гадать? Можно скачать и собрать. Я, к сожалению, со сборкой прог на си не дружу. |
|
| Back to top |
|
|
FeyFre
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 1889
Location: Vinnitsa, Ukraine
|
| Posted: Mon Oct 03, 2011 12:16 pm Post subject: |
|
|
Вернемся в тему. Перед тем, как начать выбирать реализацию, нужно бы сформировать ТЗ и ТУ(т.е хотелки будущих пользователей плагина). Т.е. потенциальный пользователь постит тут список хотелок, каждый пункт от 2-3 слов до 2-3 предложений.
Потом мы это суммируем, решаем какой-пункт как лучше реализовать, что ещё добавить, что убрать.
Потом думаем какой язык выбрать(или написать новый), попутно пересматривая хотелки на предмет "встроено в язык", "встроено в библиотеку", и пр.
Потом уже думаем об особенностях реализации. |
|
| Back to top |
|
|
VladSh
Joined: 29 Nov 2006
Posts: 2510
Location: Киев, Русь
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 7:20 am Post subject: |
|
|
| FeyFre wrote: | | Т.е. потенциальный пользователь постит тут список хотелок, каждый пункт от 2-3 слов до 2-3 предложений. |
Это уже было - тема "Что хотелось бы добавить в AkelPad" в двух частях.
| FeyFre wrote: | Потом мы это суммируем, решаем какой-пункт как лучше реализовать, что ещё добавить, что убрать.
Потом думаем какой язык выбрать(или написать новый), попутно пересматривая хотелки на предмет "встроено в язык", "встроено в библиотеку", и пр. |
Кто такие мы? Сейчас AkelPad пишет команда разработчиков? Может я что-то пропустил? |
|
| Back to top |
|
|
FeyFre
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 1889
Location: Vinnitsa, Ukraine
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 9:45 am Post subject: |
|
|
VladSh
Мы, это те, кому это нужно, тот, кто заинтересован.
Я, например, заинтересован, по нескольким причинам:
Для того что-бы запилить какую-нибудь элементарную или не элементарную свистелку, нужно либо писать плагин на С/С++/Delphi, либо писать скрипт на WSH. И тот, и другой варианты имею огромное количество недостатков.
Плагин:
1. Плагин нужно чем-то построить, не всегда есть чем, не каждый сможет написать.
2. Компилируемый, статически типизированный язык всегда тяжело воспринимаемый не программистами(а таких у нас больше).
3. Стандартные RT-библиотеки как правило очень слабы: примитивные функции обработки данных. А подтягивание нужного RT статически - сильно раздувает размер плагина(SpellCheck одной из RC-версий занимал больше АР, ибо подтягивал нужный RT), ибо динамически этих библиотек вряд ли на машине пользователя будут.
4. Комюнити разработка очень усложнена.
Scripts.
5. Внешняя зависимость. У каждого пользователя своя версия интерпретатора, фичоюзинг не портабелен.
6. Ограниченная возможность использования внешних библиотек: только ActiveX да stdcall экспорт; не возможно вызвать полученный каким-то образом адрес функции; очень мало возможностей расширения языков(языков то только два в принципе).
7. Принципиальная не возможность организовать многопоточный скрипт - пробовал, все сидят в одном потоке, сигнальные объекты дедлочат процесс. |
|
| Back to top |
|
|
FeyFre
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 1889
Location: Vinnitsa, Ukraine
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 10:55 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Это уже было - тема "Что хотелось бы добавить в AkelPad" в двух частях. |
Хотелки к новому скриптовому расширению, а не к Акелу. Кстати, большинство тех хотелок будут реализованы только тогда, когда заинтересованный круг их реализует. В данном случае, у нас есть хотелка - скриптовый плагин к АР удовлетворяющий все наши потребности. И нам же её и делать(нам - всему комюнити). |
|
| Back to top |
|
|
VladSh
Joined: 29 Nov 2006
Posts: 2510
Location: Киев, Русь
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 1:11 pm Post subject: |
|
|
FeyFre
Много текста.
Instructor и так видит все предложения в темах плагов и в др. ветках форумов, что посчитает нужным, то и сделает.
Или загадочные "мы" из комьюнити уже собрались писать альтернативный Scripts? А если нет, то к чему все эти разговоры? |
|
| Back to top |
|
|
Fr0sT
Joined: 24 Jul 2007
Posts: 850
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 1:33 pm Post subject: |
|
|
VladSh
чего такой скепсис? Может, и выйдет что-то путное из этой идеи, не загружая Инструктора.
| Quote: | нужно бы сформировать ТЗ и ТУ(т.е хотелки будущих пользователей плагина). Т.е. потенциальный пользователь постит тут список хотелок, каждый пункт от 2-3 слов до 2-3 предложений.
Потом мы это суммируем, решаем какой-пункт как лучше реализовать, что ещё добавить, что убрать.
Потом думаем какой язык выбрать(или написать новый), попутно пересматривая хотелки на предмет "встроено в язык", "встроено в библиотеку", и пр. |
Наверно, у большинства авторов скриптов основное пожелание - чтоб ничего менять не пришлось )).
Насчет языков - вижу три варианта:
1) Pascal
+ Естественный, легко усвояемый, многие изучали в вузах.
- Реализаций на С нет - только на самом Pascal
- Придется переделывать все скрипты
2) Lua
+ Довольно простой, многим знаком
- Придется переделывать все скрипты
3) JS
+ Более-менее прост, многим знаком
+ Не придется переделывать скрипты (или придется, но по мелочи)
- Неясно, что с реализациями - сколько весят, удобно ли юзать и т.д.
Есть еще варианты Бейсика и сам С, но я не нашел опенсорсных или хотя бы фриварных реализаций. Есть мощный интерпретатор С (http://www.softintegration.com/), но встраиваемый вариант - платный
Вот С-подобный язык, опенсорс, на С |
|
| Back to top |
|
|
se7h
Joined: 28 Sep 2009
Posts: 764
Location: Minsk, Belarus
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 5:23 pm Post subject: |
|
|
Fr0sT
ещё есть Python |
|
| Back to top |
|
|
FeyFre
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 1889
Location: Vinnitsa, Ukraine
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 6:09 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | у большинства авторов скриптов основное пожелание - чтоб ничего менять не пришлось |
Жаль, что это оказалось не очевидно, но какраз старые скрипты вот и не подойдут. Мы же ищем как лучше, а не как легче. И сомнительно что лучшее - остаться на ECMA262 или VBScript. |
|
| Back to top |
|
|
Serge Yolkin
Joined: 27 Jul 2010
Posts: 122
|
| Posted: Tue Oct 04, 2011 9:04 pm Post subject: |
|
|
| FeyFre wrote: | | И сомнительно что лучшее - остаться на ECMA262 или VBScript. |
Пожалуй, все-таки, лучше остаться. Резон:
Сейчас скрипт дает возможность решить свою частную проблему самому, не выпрашивая новый плагин / функционал у авторов. И именно благодаря распространенности JS + VBS. Несколько строк хотя бы на одном из них могут написать очень и очень многие. А при переходе на нечто более специальное опять прийдется просить умельца. Т.е. от скрипта перейдем к плагину следующего уровня - не по реалиазии, по организации процесса. Спецы же, для которых ECMA - это слишком просто, могут и плагин наваять... |
|
| Back to top |
|
|
Fr0sT
Joined: 24 Jul 2007
Posts: 850
|
| Posted: Wed Oct 05, 2011 6:14 am Post subject: |
|
|
se7h
а он есть встраиваемый? Я порылся на их сайте, но не нашёл ничего путного.
| Quote: | | Мы же ищем как лучше, а не как легче |
Ну, это верно. Но всё же лёгкость перехода на новый движок - весомый довод "За" определённый язык
Serge Yolkin
Никто не собирается делать скрипты на Брейнфаке. В любом случае это будет что-то столь же удобное в освоении, как JS/VB
Last edited by Fr0sT on Wed Oct 05, 2011 12:30 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
VladSh
Joined: 29 Nov 2006
Posts: 2510
Location: Киев, Русь
|
| Posted: Wed Oct 05, 2011 6:49 am Post subject: |
|
|
| Fr0sT wrote: | | чего такой скепсис? Может, и выйдет что-то путное из этой идеи |
Я бы предложил посмотреть на это с другой стороны: что ещё можно написать под AkelPad? Имею в виду не "Создание точки восстановления" и т.п..., а действительно полезное для AkelPad'а.
И получится, что почти весь общий функционал уже написан, остаётся только писать под личные нужды, и, спрашивается, а оно надо? Только чтобы была фишка "поддерживаемость разных языков"? Если использовать скрипты-"библиотеки" (папка Include), то полезный скрипт, написанный, к примеру, на lua, придётся портировать под js, что создаст дополнительные неудобства. С этой точки зрения один язык (js) гораздо лучше.
2-я причина скепсиса - лично мне неохота переписывать скрипты, вот если бы это решение поддерживалось автором проги, то тогда можно было бы подумать..
3-я причина.. - если уровень реализации будет такой же, что и SpellCheck'а (много писал в профильной теме), то мне уже заранее не хочется это использовать. Без обид. |
|
| Back to top |
|
|
FeyFre
Joined: 07 Aug 2007
Posts: 1889
Location: Vinnitsa, Ukraine
|
| Posted: Wed Oct 05, 2011 9:45 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Только чтобы была фишка "поддерживаемость разных языков"? |
Это есть фишкой WSH - поддерживать разные языки. Причем, в сессии могут использоваться одновременно несколько языков. Но мы видим факт: поддержаны только никчемные JScript и VBS. Как вариант, можем выбрать язык и имплементировать его как движок WSH. |
|
| Back to top |
|
|
se7h
Joined: 28 Sep 2009
Posts: 764
Location: Minsk, Belarus
|
| Posted: Wed Oct 05, 2011 12:11 pm Post subject: |
|
|
| Fr0sT wrote: | se7h
а он есть встраиваемый? Я порылся на их сайте, но не нашёл ничего путного. |
ярчайший пример |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
